[Главная] [чё-нить] [HELP!] [Написать!] [Залатая Барада] [Поиск] [Status] [Last|TMPT] [RSS|RSS-Last|LJ]

Кчшч, , 2021-03-31 10:12:18
36,400,000.

Именно столько должно быть разумных цивилизаций в нашей галактике, если опираться на уравнение Дрейка[1]. За последние 78 лет мы транслировали в нашу галактику все о нас — наше радио, наше телевидение, нашу историю, наши великие открытия. Мы пытались докричаться до остальной вселенной, удивляясь, одни ли мы? 36 миллионов цивилизаций — и мы до сих пор ничего не услышали в ответ спустя почти век прислушивания. Мы были одни.

Так было пять минут назад.

Передача шла по радиолинии нейтрального водорода[2], на которую мы были настроены. Трансцендентное число! Такие вещи, как частота водорода, рассчитанная по числу Пи, не встречаются в природе, так что я знал что сигнал был искусственный. Сигнал пульсировал очень быстро с равномерной амплитудой. Моей первой догадкой было то, что это, возможно, был какой-то тип цифровой модуляции. Я насчитал 1679 импульсов за одну минуту, в течение которой передача была активна. После этого тишина возобновилась.

Сначала числа не имели никакого смысла. Они просто казались случайной смесью шумов. Но эти импульсы были такими равномерными и на частоте они были такими тихими. Они должны были исходить от какого-то искусственного источника. Я посмотрел на передачу опять и мое сердце замерло. 1679 — эта длина совпадала с длиной послания Аресибо[3], которое было отправлено 40 лет назад. Я стал возбуждённо собирать кусочки послания в оригинальный прямоугольник 73x23. Я не дошел и до половины, прежде чем мои ожидания были подтверждены. Это было то самое сообщение. Числа в бинарном коде от 1 до 10. Атомные числа элементов, которые образуют жизнь. Формулы наших нуклеотидов ДНК. Кто-то прислушивался к нам и хотел, чтобы мы знали о его присутствии.

Потом до меня дошло: это сообщение было передано 40 лет назад. Это означало, что жизнь должна была быть от нас в 20 световых годах. Цивилизация, которая находилась в пределах дистанции для общения? Это должно было произвести революцию во всех науках в которых я работал! Астрофизика, астробиология, астро...

Сигнал начал пищать опять.

На этот раз медленно. Даже намеренно медленно. Передача идет менее пяти минут, каждый новый бит появляется по одному в секунду. Я начал записывать их, хотя компьютеры делали это за меня. 0. 1. 0. 1. 0. 1. 0. 0... Я сразу понял, что это было то же сообщение, что и до этого. Мои мысли мчатся сквозь возможности того, чем же это могло быть. Передача закончилась, передано 248 битов. Конечно, это слишком мало для важного сообщения. Насколько хорошее, в плане важности, сообщение для другой цивилизации вы можете переслать, имея только 248 бита информации? На компьютере, для которого файлы такого размера были бы предназначены только для...

Текста.

Что это могло быть? Могли ли они действительно прислать нам сообщение на нашем же языке? Если подумать об этом, то это не так уж и сложно. Мы транслировали каждый язык Земли на протяжении 70 лет... Я начал расшифровывать сообщение первой же схемой которая пришла мне на ум — ASCII.

0.1.0.1.0.1.0.0. — это B...

0.1.1 0.0.1.0.1. — это E...

Как только я закончил складывать все кусочки сообщения, мне стало невероятно плохо... Слова говорили сами за себя.

"BE QUIET OR THEY WILL HEAR YOU"


Свинодемон, , насрано 50 раз:
[0][1]


Шынджы, , 2021-03-31 16:46:15 ну то есть представить ни один кот не мешает, но как на практике взаимодействовать с чем-то иным - хз
у человека очень узкий и специфический набор детекторов зла некоторой объективной реальности вокруг + специфический алгоритм их обработки и интерпретации
оценочное мышление как залог выживания, приоритетное выборочное внимание как способ снизить вычислительную нагрузку, ну и прочие факторы, из-за которых можно даже не понять, что перед нами - говна кусок или высокоразвитое существо
мне вот частенько непонятно нопремер бываэ

я Дартаньян а вы говно, , 2021-03-31 16:52:15 Получаем:

N = 7 × 0,5 × 0,014 × 0,13 × 0,01 × 0,01 × 10 000 = 0,00637, и существование контактёров считается маловероятным.

Парокоп, , 2021-03-31 18:02:56 Как только я закончил складывать все кусочки сообщения, мне стало невероятно плохо... Слова говорили сами за себя.

"ОСНОВЫ! ТА СВАЛКА SKOTOCHAT!!! ТЕЛЕГРАММА SOMOOPRUV RELAX"

Дублизад, , 2021-03-31 18:12:57 А я есчо не 3030кончел скжладывать кус очки голога ломки. Чеснагря, я ещщо дажы не ночи нал. Язь уда дигродировадь прехожу, Ане ломоголовки ришадб!

какбаокот, , 2021-03-31 18:44:28 Как только я закончил складывать все кусочки сообщения, мне стало невероятно плохо... Слова говорили сами за себя.

"BE QUIET OR THEY WILL HEAR YOU"

У меня были AEROCOOL.

пусечге, , 2021-03-31 19:58:11 прочетале второй рассказ.
пусечге зозогипнотищзировале Коганово, чтобы прилететь на Землю и фсех убить.
милота.

Баравозулёон, , 2021-03-31 20:27:03 хмм ну всякое мб, но такое прочтение вообще на чем-то основано или можно с Колька УГ одно с пот Олька взять?
- ААаа никакого пушистега не было это ему привиделось от кислородного голодания
- Аааа он на самом деле умер и попал в чистилище где должнен был преодолеть моральный горизонт
- ааа а еще он ее трахнул

> найдите однозначный общий язык хотя бы с жывтоне джля ночяло
А может с инопланетяниным, наоборот, проще будет. Потому что будь хоть поук или хищник или травоядный, но два плюс два и на Венере четыре. Там можно в деталях попутать, типа "заткнитесь пожалуйста", но a=>b, кажется, ясно сказали.

dicius, , 2021-03-31 20:32:17 обмениваться информацией не значит понимать
ты обмениваешься инфой с калькулятором кем-то, но часто вы только притворяетесь

Шынджы, , 2021-03-31 20:37:17 или придуриваетесб

нюх, , 2021-03-31 21:11:10 эти импульсы были такими равномерными и на частоте они были такими тихими
сигнал начал пищать опять

продолжайте я млею

пусечге, , 2021-03-31 21:44:23 карапузо-леон,

ну сам смотри.
пушистика, назовем иё скажем Кицунэ,
интересует культура как средство управления, она профессионал. Оскорбляяется на ж.р обращение, т.к. м.р. "разумнее". т.е. щитает что она мегаум.
говорит что несовершеннолетняя, но при этом
1) бывала на планете например пауков, где и самцов то после спаривания жрут, и щитает что там неопасно, потому что их эпос понятен.
2) говорит что стала бы соверщеннолетней если ьы вернулась с Земли изучив земной эпос.
хотя она вроде как земной эпос и так выучила наизусть.
т.е. это похоже испытание на совершеннолетие, овладевать планетой.
3) Кицунэ рассказывает сказку, в которой герой действует так как хочет Кицунэ чтоб действовал Каганов.
4) её раса нихуя не беспомощна, "драконов" (агрессивных непослушных типа человечества) держит в клетках, собственно людей умело выпинывает с орбиты.
а сам то Каганов кто если не браконьер?
5) Каганов ни разу не думает в чем причина поломки корабля, после которой остался минимально нужный котегу экипаж.
6) сон снится явно программирующий, и явно под действием рассказанных перед сном сказок.
7) им там, вообще, положено дождаться ответа на сигнал о бедствии, но обсуждение на эту тему Кицунэ завернула.
8) учит что надо помогать котегам без причины и не ждать благодарности.
9) ты на картингу то посмотри, ёпта. Лиса убеждает пустить её в курятник.

пусечге, , 2021-03-31 21:49:18 ну и йопта, действующие лица спаслись потому что были в боксе, а в боксе они были потому что в момент БП Кицунэ попросила у него таблетки от головной боли,
(хотя у нее ничего не болит, она пипец приспособленная и очень вряд ли космическим пусечге подходят людские таблетки)
диалог она обрывает на эту тему, чтоб гуманоид меньше думал о нехорошем и быстрее овладёвывался.

dicius, , 2021-03-31 22:07:31 психология не хищника, а скорее самца-собственника-обособленного
настоящая победа - убийство врага
самому нужно выжить любой ценой, кроме продолжения рода
важнее выиграть свою битву, чем войну всего вида

dicius, , 2021-03-31 22:15:19 а можно ведь...
победить себя, и свои страхи
накормить собой врага, если это примирит или что-то сделается так, что будет лучше
проиграть битву, но выиграть войну

Чингиз-фуррим, , 2021-03-31 22:21:13 [Величайшее] наслаждение и удовольствие для хищного фуррихуя состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет; заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, [в том, чтобы] сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, [в том, чтобы] превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку!

dicius, , 2021-03-31 23:02:26 Австралия полна опасной живности. Но её победили кролики.

Буход, , 2021-03-31 23:31:51 хуита это всё.

какова вероятность что они нас поймут?
может у них там троичная логека или изьясняются они диапазонами ультрафиолетовым излучениями?
какова вероятность что очень высокоразвитая цивилизация нас поймёт?
да никакая.
им будет плевать на нас.
так же как нам плевать на муравейник в лесу.
может они уже давно шоссэ построили мимо нас и курсируют тудысуды а мы их по скудоумию и технической отсталости не видим?
сможет ли муравей осознать что такое шоссэ? асфальтовая автомобильная дорога и мчащаяся по ней машынко?

мы джруг джруга понять не могём,воюем-с, угнетаем-с, ненавидим-с.
мы жывтоне понять не можем а мечтаем о инопланетянах.


согласен с теорией тёмного села от того китаёзы-писаки.
к нас могут прилететь контактировать только такие же ебанатики по такому же уровню развития.
которые воюют и расшыряюццо.
а оные если и насмотрятся на наш кинематограф,новости, милитаризм, подумают вообще нас разьебать пока не построили космические корабли и не разьебали их.
мы так сильно засрали окружающий космос радиоволнами и сигналами что наше обнаружение-вопрос времени.

все эти влажные мечты учоных-мочоных об инопланетянах наппоминают мечты подростка спермотоксикозника о сексуальной тяночке или фурречке(что по мне бред ебучий. ну онож волосатоэ всё. воняет псиной новерное, и не имеет внешность онемезверушки. вы видели ебло собаки? а тер представьте гибрид где-то по середине меж абизьяной и жывтоне...фууэээх!)



Корочи низочод.
Идеи-говно!
Учоные-пидагасы!

dicius, , 2021-03-31 23:34:08 вы опять таки зообываете, што понимание это не логика
компутер вон как много и быстро может в логику, а понимать - тут нейросрети нужны, штоп приблизиться в частностях

Буход, , 2021-03-31 23:34:36 Копипастю ибо хабр-говно, статьи проёбываются. и нет ничего постоянне свалки.

Объяснение парадокса Ферми в рамках космической социологии Лю Цысиня

Космическая социология

На данный момент нам достоверно известно о существовании всего одной разумной цивилизации — человеческой.

Тем не менее, если считать, что среди сотен миллиардов звёзд мы не одиноки в Нашей Галактике, уже сейчас ничто не мешает разработать космическую социологию — науку, занимающуюся изучением универсальных принципов взаимодействия между собой любых космических цивилизаций, которые могут зародиться на просторах космоса.

Если исходить из того, что Наша Галактика (и, если более обобщённо, — вся Вселенная) — место обитания большого количества различных инопланетных рас, то каждая инопланетная раса рассматривается как единица галактического сообщества. Космическая социология призвана объяснить взаимодействие этих элементарных единиц.

Чем космическая социология не занимается

Нет никаких оснований предполагать, что развитие разных цивилизаций будет во многом протекать схожим образом. Скорее напротив, более убедительным представляется, что различия окажутся настолько огромными, что мы даже не можем вообразить насколько.

На вектор технологического прогресса будет влиять огромное количество самых разнообразных факторов — процесс эволюции, характеристики материнской звезды, характеристики планеты, местный климат и конкретная география, особенности ближайшего космического окружения (например, насколько часто планета бомбардируется кометами и астероидами с катастрофическими последствиями?) и т.п. Природные условия могут оказаться как напоминающими «эдемский сад», так и максимально суровыми.

Не говоря уже о том, что совершенно невозможно предугадать, как будет на планете протекать развитие самого общества, даже если речь о гуманоидах, обитающих в природные условиях, близких к земным. Будет ли оно представлять из себя тоталитарную секту в планетарном масштабе или разовьётся в общество, максимально лояльное к личным свободам каждого индивида? А может, это окажется весьма пёстрый конгломерат идеологически разных государств, как у нас сейчас?

Поэтому, космическая социология совершенно не пытается предугадать, на что будут похожи инопланетные цивилизации и какими моральными ценностями они руководствуются. Иная раса может оказаться какой угодно.

Космическая социология полагает, что несмотря ни на какие различия между расами, есть некие общие принципы взаимодействия между ними.

Аксиоматика

Может показаться, что данная теоретическая система будет исключительно спекулятивной и потому абсолютно бесполезной и бессмысленной. Быть может, космическая социология изначально обречена на лженаучность и разве что станет уделом маргиналов, праздно разлогольствующих про пришельцев?

Ввиду недостаточного количества эмпирических данных (а данных нет вообще, мы пока ни разу не видели как между собой общаются цивилизации из разных мест Галактики), Лю Цысинь в своих книгах предлагает применить к новой науке аксиоматический метод. Также как, из нескольких аксиом Эвклида выводится вся элементарная геометрия, так и в космической социологии, основываясь на минимальном количестве постулатов, можно вывести самые общие принципы взаимодействия космических цивилизаций.

Аксиом предлагается всего две.
Аксиома 1. Выживание является основной потребностью цивилизации.
Аксиома 2. Цивилизация непрерывно растет и расширяется, но количество материи во Вселенной остается неизменным.
Вряд ли получится опровергнуть истинность данных аксиом. Они, очевидно, характеризуют на базовом уровне жизнь вообще и, конечно же, в полной мере относятся и к разумной жизни.

Также стоит отметить, что как минимум, человечество соответствует этим фундаментальным принципам.

Допустимо предположить, что среди миллионов цивилизаций найдутся и такие, которые, по каким-либо причинам перестанут следовать принципам, заложенных в эти аксиомы. Влияет ли наличие таких инопланетных обществ на выводы космической социологии в целом? Нет. Если у цивилизации отключен инстинкт самосохранения, то, очевидно, это быстро (по космическим меркам) приведёт к её гибели. Если цивилизация принципиально откажется от расширения своей территории, то это в какой-то момент, при исчерпании имеющихся ресурсов, остановит её развитие и, в дальнейшем, цивилизация или погибнет в результате масштабных катаклизмов (от взрыва рядом находящейся сверхновой, от падения крупного метеорита, от извержения супервулкана, от глобального ледникового периода и т.п.) или будет захвачена другой цивилизацией, более агрессивной, более продвинутой, предпочитающей экспансию. В общем, даже если такие «неправильные» цивилизации и есть, то для них это ненадолго. Кратковременные аномалии, не влияющие на общую картину.

Отличие от обычной социологии

Велико искушение использовать знания о человеческом обществе в космической социологии. Накоплены обширные знания о взаимодействии различных культур, особенно уместным кажется проводить параллели со столкновениями двух цивилизаций, на порядки отличающихся в технологическом развитии (захват испанскими конкистадорами Америки, колонизация Африки европейскими державами и т.п.).

Если и использовать исторические аналогии, то делать это нужно с максимальной осторожностью. Самое главное отличие кроется в расстояниях. На Земле, даже тысячелетия назад, перемещение экспедиций и армий происходит за короткие сроки (несколько лет максимум). В космических масштабах всё по-другому, если конечно, не фантазировать о межзвёздных вратах и принять, что корабли даже самой продвинутой сверхцивилизации могут летать со скоростью, не превышающей скорости света. Почему это крайне важно — будет объяснено далее.

Цепочки подозрений



Что произойдёт, если одна цивилизация узнает о существовании другой цивилизации? Разумеется, речь не об ажиотаже, который возникнет в результате этой новости. В рамках космической социологии нам интересно, какой характер примет взаимодействие между двумя цивилизациями.

Прежде чем продолжим, введём два понятия: дружественная и враждебная цивилизация. Дружественная цивилизация — та, которая не пытается напасть первой, с целью уничтожить другую цивилизацию.
Враждебная цивилизация в этом отношении противоположна дружественной — она нападает первой на другую цивилизацию, с целью уничтожить её.

Мы не углубляемся в причины, почему одна цивилизация может оказаться враждебной по отношению к другой цивилизации. Для космической социологии это неважно. Важно то, что такую вероятность враждебности исключать никак нельзя. Инфантильные рассуждения в духе «могущественные инопланетные расы всегда мудры и поэтому первыми никогда не нападают» очевидно наивны и не имеют оснований.

Итак, цивилизация 1 разглядела в свои телескопы неоспоримые признаки существования цивилизации 2. Расстояние между мирами, ну, допустим, 100 световых лет.

Что делать цивилизации 1? Она не знает, окажется ли цивилизация 2 враждебной или дружественной для неё. Послать приветствие в сторону цивилизации 2 может оказаться смертельным просчётом — если цивилизация 2 враждебная и более технологически развита, то, скорее всего, в ответ на безобидное сообщение вылетит флот боевых кораблей.

Важно понимать, что если цивилизация 1 разглядела цивилизацию 2, то это только вопрос времени, когда цивилизация 2 заметит цивилизацию 1.

Цивилизации 1 неизвестно, знает ли цивилизация 2 о существовании цивилизации 1? А что, если цивилизация 2 уже давно выслала флот в направлении цивилизации 1? А что если цивилизация 2 пока не знает, о цивилизации 1, но что будет когда узнает? Очевидно, что цивилизация 2 начнёт терзаться сомнениями относительно дружественности/враждебности цивилизации 1. Что тогда предпримет цивилизация 2?

Под давлением данной галактической паранойи, цивилизации 1 из чувства самосохранения (аксиома 1) придётся поступить одним из двух способов.
Если цивилизация 1 не слишком высокоразвита, то ей необходимо затаиться и никоим образом не сообщать цивилизации 2 о своём существовании.
Если цивилизация 1 технологически могущественна, то есть смысл сыграть на упреждение — первым ударить по цивилизации 2.

Цепочки подозрений показывают, почему не работают принципы обычной социологии в галактическом масштабе. Если между ними сотни световых лет, то у цивилизации 1 не получится с помощью шпионских дронов быстро и подробно выяснить каковы возможности и намерения цивилизации 2.

Допустим, цивилизация 1, возбуждённая известием о существовании цивилизации 2, создала гораздо более мощные телескопы и внимательнее изучила место обитания цивилизации 2. И по некоторым признакам пришла к выводу, что цивилизация 2 явно менее развита чем цивилизация 1. Означает ли это, что цивилизация 1 теперь может спокойно расслабиться и облегчённо выдохнуть?

Нет.

В цивилизации 2 в ближайшие десятилетия может произойти (или уже произошёл, пока свет 100 лет от звезды к звезде добирался)…

Технологический взрыв



На своём примере мы видим, что развитие технологий может происходить по экспоненте. Ещё 20 тысяч лет назад люди жили в пещерах, 10 тысяч лет назад занялись сельским хозяйством, 200 лет назад освоили паровые технологии, менее 100 лет назад оседлали ядерную энергию, сегодня уже почти готов квантовый компьютер, завтра начнём строить термоядерный реактор, а через несколько десятилетий предвкушаем наступление технологической сингулярности…

Даже если цивилизация 2 пока что отстаёт в развитии, она вполне может совершить революционный прорыв и обогнать цивилизацию 1. И если цивилизация 2 окажется недружественной к цивилизации 1, не будет ли цивилизация 1 горько сожалеть что не уничтожила врага пока тот был слаб?

Пока цивилизация 2 отсталая, она, очевидно, является дружественной по отношению к остальным. Но при технологическом взрыве начнёт на полную мощность работать аксиома 2, и вполне вероятно, что цивилизация 2, начавшая интенсивно расширять своё жизненное пространство, станет враждебной для соседей.

Приходим к неутешительному выводу, что не имеет значения, дружественный или враждебный настрой у другой цивилизации. С учётом цепочки подозрений и перспективы технологического взрыва у конкурентов, если есть возможность уничтожить другую цивилизацию, то необходимо её уничтожить. Если такой возможности нет, то стоит затаиться и работать над приближением собственного технологического взрыва.

Тёмный лес



— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту, словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога, — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

Лю Цысинь, «Тёмный лес»
Личное мнение

В целом, в этой статье я старался избегать отсебятины (не мне судить, удалось ли) и стремился изложить только те концепции, которые предложил Лю Цысинь в своих книгах (во всяком случае, насколько я их понял). Касаемо того, согласен ли сам с автором или нет, то скажу так. Столь пессимистичная картина мне кажется вполне правдоподобной. В данный момент, пока нет никаких сведений о других цивилизациях, во имя своей безопасности стоит предполагать самое плохое и, соответственно, не делать ошибок, которые могут оказаться фатальными. Если со временем выяснится, что в галактической реальности не настолько страшно жить, то и хорошо, если же подтвердится худшее — то изначальная осторожность даст шанс на выживание.

https://habr.com/ru/company/edison/blog/473002/

dicius, , 2021-03-31 23:38:42 https://pikabu.ru/story/kiberdyansk_34_8107536

BFGIOk, , 2021-04-01 04:04:20 еббадь, понятно что если несколько цивилизаций засоюзяца долговременно, помогая достигать технологичезгэ взрывэ и торгуя оружейными ххау-ноу,
то они выебут и высушат все цивилизации которые будут бегать поодиночке, прячась по космическим помойкам.
А сами займут все космические суп-тропики где будут еще и снимать по сто космических урожаев в один космический год.

Поэтому вставляйте чипэ и вступайте в коалицию имени Ящериков!

корован, , 2021-04-01 04:18:46 Ну вот придставь сибе, одно субпе рпупер цивилизациё пытайэца обяснидь дружгой цевлизациё котороё уже просто пользуэца достяжениями свойих приедков но само уженеторт. Ну значид первое пытаецо мегаультра пульзацией обьяснить на языке который пытаецо всё информациё описадь волновое тёмное движение внутри тела как обьекта снаружи, путём энергии опускающейся вверх. И для точности всё в 9 ти экземплярах - вариантах - разных точек зрения. А вторые пытаются это понять на кошачем языке землян, тоесть нихуя не могут понять кто и что им моргает светом. Очём вы вапче? Какие двэ цвилизации? Проще все рассы расселить по разным планетам лет так на 400 чтобы их создать, и то не факт что они станут теми кто поймёт друг друга.

Баравозулёон, , 2021-04-01 13:36:45 Какое опасное Кицунэ :( меня тоже обмануло :(

Побибукот, , 2021-05-01 16:24:10 Р - это ром
И - это и
П - это здесь запрещено. Займитесь чем-то другим.

Рвун Чехлов, , 2021-05-01 18:07:05 > 0.1.0.1.0.1.0.0. — это B...
> 0.1.1 0.0.1.0.1. — это E...

https://svalko.org/24637.html

Свинодемон, , насрано 50 раз:
[0][1]



 Отметиться
[Главная] [чё-нить] [HELP!] [Написать!] [Залатая Барада] [Поиск] [Status] [Last|TMPT] [RSS|RSS-Last|LJ]


©2003-2005. Авторы двиШка: megath[aka dura], skupr , спасибо MakZ'у за пинки ;)
Также огромное спасибо всем, кто сюда что-то когда-то постил, и тем, кто постил тем, кто постил, а также - авторам )))

приколов.нет Байанометр СКОТОБАЗА АТАТАТ yaplakal.com